bacteriofagen

Er is ophef over een (nieuwe) methode om Pseudomonas te bestrijden. Bacteriofagen. Lijkt me interessant, wie weet meer?

Reacties

  • BoemerBoemer Gebruiker
    Hallo Marten,

    Deze link van Radar is interessant.

    https://radar.avrotros.nl/nieuws/detail/maandag-in-radar-bacteriofagen-zwangerschapsdiscriminatie/

    Groeten
    Boemer
  • MartenMarten Gebruiker
    Dank je, is bij mij bekend. Er is ook een petitie te tekenen waarin opgeroepen wordt om onderzoek te starten. Ik vroeg me af of er nog meer nieuws is.
  • goudvisjegoudvisje Gebruiker
    Het was laatst ook in het nieuws, ik denk als je meer wilt weten het kunt vragen aan evt je longarts? Of via radar misschien met iemand in contact te komen voor info
  • ReuzenkakatoeReuzenkakatoe Moderator
    Ter info: bacteriofagen worden al 100 jaar succesvol toegepast in het voormalig Oostblok. Met name Georgië beschikt over een uitgebreide en uitstekend gedocumenteerde expertise, die ze ook nog graag bereid zijn te delen. De reden dat het Westen antibiotica gebruikt is dat breedspectrum-AB goedkoop kan worden gefabriceerd terwijl bacteriofagen zeer specifiek op één type bacterie werken. Voor elke bacteriesoort is er dus een bijbehorende bacteriofaag nodig. Voordeel is wel dat bacterieën niet resistent tegen bacteriofagen kunnen worden, in tegenstelling tot AB. In feite hoeft het Westen niets te onderzoeken. De technologie is klaar, werkt en is betaalbaar. De redenen voor de Westerse terughoudendheid bij het inzetten van bacteriofagen laten zich natuurlijk vrij eenvoudig raden.
  • MartenMarten Gebruiker
    Tsja, toch proef ik ook bij mijn arts enige terughoudenheid. Het is net alsof niemand zich kwetsbaar wil opstellen tegenover de " Big Pharma" , wat ik wel begrijp, want veel voormalig onderzoek is door dezelfde pharma ( mede) bekostigd. Dus de artsen zijn best loyaal. Hoe doorbreek je zoiets?
  • ReuzenkakatoeReuzenkakatoe Moderator
    #6 edited 11 januari
    Inderdaad wil de medische stand als geheel de status quo graag handhaven. Op zich niets mis mee, behalve dat de nood op AB-gebied steeds hoger wordt met weinig uitzicht op nieuwe antibiotica ter verlichting van het resistentieprobleem. Het lijkt mij belangrijk om de faagtechniek niet als vervanging van, maar als aanvulling op AB te introduceren.
  • MartenMarten Gebruiker
    Mee eens. Maar hoe pak je zoiets aan?
  • ballingballing Gebruiker
    Marten schreef: »
    Mee eens. Maar hoe pak je zoiets aan?

    Niet tot nauwelijks behalve er zoveel mogelijk aandacht aan geven. Of dat iets zal helpen is de vraag.
    Onderschat de macht van de farmaceuten niet. Ze "runnen" in veel landen de gezondheidszorg en verzekeringsmaatschappijen Hun invloed reikt tot in het hart van regeringen en de EU.

    Neem als voorbeeld maar het fenomeen dampen als vrijwel onschadelijk alternatief voor tabak.
    Deze vorm van "roken" is door de farma-industrie vakkundig geëlimineerd waarmee een "tool" de roker uit handen is geslagen om een gezonder leven te leiden. Dit alles ten koste van, in Europa, honderdduizenden onnodige doden.

    De farma-industrie gaat letterlijk over lijken om hun businessmodel overeind te houden en heeft een veelvoud aan fondsen om dat te verwezenlijken.
  • MartenMarten Gebruiker
    Wat een berusting.
  • marlenmarlen Gebruiker
    Wat balling schrijft, geloof ik ook.

    Waarom hoor je nooit iets over vervuilende fabrieken?
    Als er iets aan de hand is, dan zegt de regering: Het heeft de aandacht.
    En als het langer duurt: Het heeft de onverminderde aandacht.
    Intussen gebeurt er weinig tot niets. Kijk maar naar Groningen.
  • MartenMarten Gebruiker
    Het wantrouwen mbt de big pharma en haar zorgverleners begrijp ik. Het opsschrijven hiervan brengt ons echter niet nader bij een oplossing voor de strijd tegen de multiresistente bacterieen. Er is een klein stapje te maken: teken de petitie op petitie 24.nl mbt onderzoek naar bacteriofagen. De eerste 40.000 handtekeningen zijn al binnen, nu nog de publiciteit. Kent u iemand?
  • jippie46jippie46 Gebruiker
    Inderdaad jammer deze discussie!

    Want we schieten hier het doel en de vraag voorbij, en we schieten er ook nog eens niets mee op, mijns inziens.

    Het UMC Utrecht start al met het eerste wetenschappelijk onderzoek met Bacteriofagen. De patiënten die kunnen instromen zijn mensen met Cistic Fibrosis en die resistente bacteriën hebben.

    Inderdaad teken de petitie!

    Er zal eerst wetenschappelijk bewijs moeten komen, zo zijn de regels in Nederland en vele andere landen.

    Je kunt ook contact leggen met het Eliava instituut in Georgië, er hangt wel een fiks prijskaartje aan een behandeling aldaar. En veel Nederlandse artsen staan niet achter een behandeling, omdat het niet zonder risico is.

    Heel veel sterkte

    Jippie

  • goudvisjegoudvisje Gebruiker
    Ik ga de petitie tekenen! Heel goed om juist daar op te wijzen.
    Ik ga ook de petitie doorgeven aan mijn omgeving, een kleine stap in misschien een grote doorbraak.
    Missschien dat het longfonds er ook iets in kan betekenen door de petitie ook te melden op de website?
  • ballingballing Gebruiker
    Je zult toch allereerst een beeld en een grondige analyse moeten maken van de huidige situatie alvorens actie te ondernemen.
    Realistisch is het om te onderkennen dat de farmalobby maar ook andere lobby's niet los staan van de politiek maar deel van regeringen uitmaken (Rutte=Unilever). Daar worden uiteindelijk de beslissingen genomen. Als een of andere nieuwe techniek een bedreiging vormt (zg. disruptive technologies) voor het verdienmodel van regeringen en (grote) ondernemingen dan komt die techniek er niet of alleen mondjesmaat.
    Pas als bv. de maatschappelijke druk, geopolitieke redenen of uitzicht op winsten te groot wordt, zal men in hun opvattingen gaan schuiven.
    Dus aandacht geven al dan niet via een petitie is altijd zinvol maar of het werkelijk effectief is waag ik te betwijfelen. Zeker gezien het gemak waarmee de elite nu tot 3x toe de wens van de bevolking opzichtig heeft genegeerd.
  • MarcusMarcus Gebruiker
    Het is jammer dat er vaak een politiek aspect in antwoorden aan bod komt. Aan de ene kant leidt het af van het daadwerkelijk item aan de andere kant hebben we gewoon veel te maken met politiek in ons leven en in de maatschappij in zijn algemeenheid.

    Zelf vind ik de prijs van een behandeling in Georgië, wel meevallen als ik dat tegen het licht hou van sommige behandelingen in Amerika. Maar ook als dit de ommekeer betekend tussen ziek en gezond zijn of beter kunnen functioneren. Als dat zou beteken dat iemand weer aan het werk kan is dat bedrag zo terug verdiend. Natuurlijk is 3900,- euro en waarschijnlijk met verblijf kosten in totaal zo een 5000 - 6000 euro een hele emmer geld. (leg ik niet op tafel zo 123).

    Zou zeggen teken allen die petitie.

  • ReuzenkakatoeReuzenkakatoe Moderator
    Alle argumenten die tot dusver voorbijkwamen voegen iets zinvols toe aan deze discussie. Het beïnvloeden van de politiek is een langdurig proces en het luidruchtig oprakelen van openstaande vraagstukken leidt slechts tot blanco inlegvelletjes, niet bovenkomende onderste stenen en afschaffing van het recht op democratische referenda.

    Een mogelijk werkende aanpak zou kunnen zijn om de zorgverzekeraars zover te krijgen dat ze bewezen werkende bacteriofaagbehandelingen gaan vergoeden. Daarvoor hebben we de medewerking van de medische wereld en van onderzoeksinstituten nodig. Aanjaagtrajecten hebben een grotere kans van slagen naarmate deze minder interessant voor de politiek zijn.

    Voorbeeld: het huidige EPD hebben we te danken aan huisartsen, universiteiten en automatiseerders die de basis legden door een werkend prototype van het EPD te bouwen. Pas later begon de politiek zich ermee te bemoeien. Het opzetten door ziekenhuizen van pilots met bacteriofaagbehandelingen zou hetzelfde aanjaageffect kunnen hebben als de eerste OZIS-pilots op het EPD gehad hebben. Begin klein. Verzekeraars zien dan in dat ze enorme bedragen kunnen uitsparen. De kunst is om lang genoeg onder het maaiveld te blijven zodat de pharma en de politiek voor een voldongen feit worden geplaatst en geen tijd meer hebben om de faagtechnologie middels obstructie en verboden de kop in te drukken. Petities kunnen wel helpen om de bevolking bewust te maken, maar invloed op de politiek hebben die vrijwel niet.
  • MartenMarten Gebruiker
    Dank voor het heldere antwoord, ik ga er vanuit dat EPD voor Electronisch Patienten Dossier staat. Ozis-pilot snap ik niet , maar wellicht reeds een gepasseerd station...
    De geschetste aanpak lijkt me zinvol, veel te doen.
    Is het zinvol om "het net eens op te halen" en eens te kijken wie wat doet. Een rijtje met constateringen en vragen geheel willekeurig:
    #1 UMC Utrecht doet onderzoek begrijp ik.
    #2 In Delft/Wageningen is een microbioloog bezig.
    #3 De initiatiefnemer voor de petitie.
    #4 Contact met de verzekeringsmijen is nodig, maar met welk verhaal?
    #5 Zou het zinvol zijn een werkgroepje te maken?
    #6 Faciliteert het Longfonds zoiets?
    #7 Kortom is er belangstelling voor een structuur?
  • ballingballing Gebruiker
    @Reuzenkakatoe
    Je beschrijft in je laatste alinea precies hoe het met het dampen is gegaan.
    Het vermaledijde art. 20 van de TPD2 (Tabacco Product Directive) waarin de e-sigaret onder de tabakswet werd geschoven (terwijl het niets met tabak te maken heeft), is geschreven door een lobbybureau van de farmaceuten en woordelijk door de Europese Commissie overgenomen.
    Dat is dus wat er gebeurt als het verdienmodel van het bedrijfsleven en de staat in de verdrukking komen.

    Je opmerking om onder de radar te blijven en e.e.a. op te zetten in het werkveld, is "spot on".
    Vanuit dat perspectief is juist een (publieke) petitie natuurlijk niet zo handig.
    Daarom is de opmerking van @Marten zinvol om een soort overlegstructuur aan te leggen die bij wijze van spreken "ondergronds" de druk op de medische- en onderzoekswereld houdt.

    Een mooie taak voor het Longfonds die voor zoiets de expertise en ingangen heeft.
    Zou je ons kunnen vertellen wat het Longfonds concreet met deze materie doet?
    Aangezien we kunnen veronderstellen dat de huidige antibiotica op een bepaald moment niet meer zullen werken is het voorbereiden op de toekomst niet alleen wenselijk maar ook noodzakelijk.
    Regeren is vooruitzien.
  • ReuzenkakatoeReuzenkakatoe Moderator
    @Marten
    @balling
    Ondanks mijn blauwe kleur heb ik geen inzicht in het interne beleid van het Longfonds. Ik ben maar een simpel moderatortje. Een soort veegploeg die achter de fanfare aansjokt, zeg maar.
    Gerichte vragen kunnen jullie gerust stellen in “Vraag de Longfonds Advieslijn” op dit forum. Dat is de meest directe lijn naar de deskundigen van het Longfonds. Soms duurt het even voor ze reageren maar ze onderbouwen hun antwoorden altijd met een indrukwekkende kennis van zaken. Dat is teminste mijn ervaring.

    @balling ik draai al mee in de dampwereld sinds Han Lik (of zoiets dergelijks) met de voorloper van de Super Smoker kwam. Dus als privépersoon sta ik absoluut niet negatief tegenover dampen, integendeel zelfs.

    @Marten mijn EPD/Ozisverhaal illustreert vooral hoe de machtsverhoudingen liggen. De overheid en Big Pharma zijn best bereid om nuttige ontwikkelingen te tolereren, zolang hun verdienmodel niet al te abrupt wordt verstoord. Daarbij is de politiek, en met name Europa een onberekenbare factor die vaak zonder enige kennis van zaken en nog erger, zonder geldige aanleiding zand in de raderen strooit. Kwestie van geduld hebben dus.
  • ballingballing Gebruiker
    @Reuzenkakatoe
    Soooh! Da's nog eens uit de kast komen!
    'tis trouwens Hon Lik. Han is z'n broer.
    Wat je over BigPharma, BigGoverment en Europa zegt is maar al te waar:
    Vandaag nog is er een hele Nederlandsche bedrijfstak door Europa met de grond gelijk gemaakt.
    https://www.telegraaf.nl/financieel/1546562/eu-verbod-elektrisch-vissen-ramp-voor-nederland

    @Marten heeft het onderwerp aangesneden dus aan hem de eer de vraag aan de "Vraag de Longfonds Advieslijn" te stellen. Liefst natuurlijk inclusief de bevindingen uit dit draadje.
  • MartenMarten Gebruiker
    Ga ik doen.
  • MartenMarten Gebruiker
    De vraag aan de Advies lijn is gesteld.
  • goudvisjegoudvisje Gebruiker
    Goede actie, ik ben benieuwd!
  • HenkBoekholtHenkBoekholt Gebruiker
    #24 edited 1 maart
    Mijn mening is: De farmaceutische industrie heeft veel te veel macht en dat moet direct worden terug gepakt. Als er iets ontdekt wordt zoals de bacteriofagen, dan is de farmaceutische industrie daartegen. Niet gek natuurlijk, want je knabbelt aan hun inkomsten. Wij hoeven echt geen medelijden met de farmacie te hebben, want ze maken op 1 medicijn 22 miljard euro winst en de kosten waren echt niet zo hoog. Ze moeten zich doodschamen en de politiek laat het maar gebeuren, vind ik dan hé!

    Bacteriofagen zijn moeilijk of gewoon niet te patenteren zoals dat nu bij bijv. antibiotica wel het geval is en dus is er niet veel aan te verdienen.

    In het UMC Utrecht loopt een clinical trials en de eerste resultaten kunnen in het eerste kwartaal van dit jaar worden verwacht.

    Op https://bacteriofaag-bacteriofagen.nl/ veel informatie te vinden over bacteriofagen en daar is ook een forum en je kunt daar ook doorlinken naar Facebook. Bij Reportages staan diverse linken die naar uitzendingen verwijzen en hoe het één en ander tot stand is gekomen.

    België is ook al verder dan Nederland en hoeveel verder, daar wordt druk aan gewerkt en uitgezocht.
Log in of Registreer om te reageren.